公開日：2025年8月x日

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Nさんも漫画は好きだから、和田慎二さん[49]の作品の記事の時とか…のちにいろんな漫画家さんが載るscrap voiceのゲストのページ[50]の依頼、あれも実は俺だけじゃなくて、Nさんが一生けんめい探してやってくれたのもあるし。吾妻ひでおさん[51]もよく引っ張ってきたよね。あれはNさんです。『超人ロック』[52]もそうだよ。

超人ロックは、『少年キング』がなくなっちゃって、どうしようってなった時に、当時のマネージャーさんがいろんな出版社に声をかける中にみのり書房もあって。Nさんが、うちはこういう雑誌だから1回で8ページしか取れないんですけどいいですかっていったら、「いいですよ」って言ってくれて決まった。

その後に、Nさんがいきなり俺に
「小林くん、ロック好きだよね」
「好きですけど、なんすか」
「今度やることになってさ」
って、決めてから言ってきた。

で、「担当して」って言われて…。さっき出た、芦田さんに初めて会って緊張してるのと同じで、それは、聖さんのことは緊張するわな。当然こっちも、超人ロックはもともとOUTで取り上げて有名になったのは知ってるし。だから向こうも超人ロックをOUTでって言ってくれたわけで、それはわかってるから、もうめちゃくちゃに緊張しましたよ。

その後もいろいろあって、最後の最後まで、もう聖さんが亡くなる直前まで一緒に…亡くなった後も関わらせていただいてて。聖さんのお別れの会の時の冊子を作ったんだけど、それも実は俺が作ってたりするの。少年画報社さんに頼まれてやってくれって言われて出してもらったり、あと超人ロック生誕50周年っていうイラスト誌を作らせてもらったりとか。それもまさにみのり書房でロックを再びやらせてくれたから、担当させてもらったからっていうのもあるし。それも自分の人生の中では大きいよね。

だって俺、木野っちたちには悪いんだけど、そういう漫画担当をやったのは、聖さんだけだからね。でも、担当をやらせていただいて、後でファンイベントをやらせてもらった時に、聖さんから言われたんだよ。
「これまでずっと長くやって、毎回毎回担当はいっぱいいたけど、たぶん小林くんぐらいだよ、あれやってくれ、これやってくれって言ったのは」

言ったんですか？

うん、言ってた。あの当時は怖いもの知らずで、とうぜん漫画の担当が何かなんて知らないわけじゃん。やったことないんだから。でも超人ロックは好きで読んでたから。
「これまでやったロックじゃないロックが見たい。俺の見たいロックはこうなんですよ！」
って言って、全部じゃないけどそこからいくつか要素を抜きだして、『聖者の涙』になった。それは今でも嬉しいし、後に聖さんがそういうことを言ってくれたのはありがたい。たぶん超人ロックの歴史の中でも変な編集者の1人だよね。

ふつう漫画の担当をやったことないんだったら、それはもう作家にお任せですよね。

そうそう。でもさ、読みたい「ロック」があるじゃん。ちょうどそのころ俺もSFが好きだったから、自分が読んでたSFの中で、あれが好きだ、っていうのをぼそっと言うわけよ。すると聖さんはSF大好きで昔から読んでる人だから、わかったんだろうな。その中で自分がやってみたかった、チャレンジできそうなことを取り上げて作ってくれたと思うんです。

でも後でSNSとかで書かれてるけど、アシスタントに文句をいわれたの。「ロック」の中で一番めんどくさい背景を頼んだのが小林だって(笑）。1話か2話の扉絵かな、後ろに廃墟があったりするやつ。俺は「こんな風景が欲しい」って言ったら、それを聖さんがバーンって描いて、アシスタントさんに渡すじゃん。それがめんどくさかった、こんなのやだよ、と。そういうのを描いていただいた。いまだにありがたいなと思います。

超人ロックもちょうどタイミング的には、編集部が2人になっちゃった時で、担当するページをいかに減らすかっていう意味での漫画でもあるわけよ。他にも後半は小説のページが増えてるでしょ。いい悪いじゃなくて、我々は担当してるけど、自分で全部書かなくていいからありがたいんだよ。

でも投稿のページはそんなに減らしてないですね。

減らしてない。だからNさんも俺も、投稿ページをやめたらダメだってわかってたんだろうな。この前の大徳さんのインタビューの中でも言ってたけど、投稿ページはなくしちゃダメだって。自分たちの持ち球・決め球として誇れるもの、アニメージュとかニュータイプ[53]・アニメディア[54]にはないものって他にないんだよ。アニメの記事をいくら変化球でやっても、しょせん読む側としては紹介ページであってそれ以上ではないから、番組の本編を見たらおしまいだもん。そこから繋いで来月も読んでもらいましょうっていうのは難しい。

そういう意味では投稿ページってすごいよ、投稿者がいなかったらダメなので。本当に読者が投稿してくれたことに感謝しかないんだけど、でも、よくみんなハガキ書いて送ってくるよね。

本当ですよね。

いや、君たちですよ。

よくやったなって思います。でも、僕らもそれなりに頑張った人たちですけど、例えば首藤真司さん[55]とか長い年月、ずっと載ってる人がいる。

首藤くんもそうだし、当然そういう子たちってネタがいっぱい溢れるんだろうね。イラストにしても文字ネタにしても5枚・10枚書いてきて、それがまた面白かったりして、1コーナーに2枚とか載っちゃうわけだけど。Gさんの時代もそうなんだけど、選んでる側としては、本当は常連は作りたくないんだよ。みんなが等しくっていうのがいちばん理想で、でもやっぱり面白いかどうか、こっちにはまるものがあるかってなると…俗に常連投稿者って人たちは、われわれ編集側を見てるのかな。狙ってるとこがあるよな。

それは狙ってますね。この人だったらこういうのが好きだ、このネタはこの人じゃないな、みたいな。

やっぱりあるんだ。

ありますね。

俺たちはそっちを知りたいよ。いつだったか、大阪かな、アウシタン[56]の飲み会に呼んでいただいて…今でいうオフ会ですよ。そこで飲んでたら、当時のある常連投稿者にボソっと横で言われたんだ。「今月号のアニメの紹介ページって、小林さんですよね」って。アニメの紹介ページには担当者の名前は書かないんだよ。なのに当てられたの。

「えっ」と思ったら、また違うページの話をされて「あの時は調子悪かったんですか」って言われた。「え、なんでわかるんだよ、あなたは！」って。…本当にびっくりしたよね。えっ、読者ってそこまで読んでるのって。

その時にあらためて思ったのが、「俺たちって見透かされてるんだ」と。手を抜いてる暇はないんだ…もちろん手は抜いてないんだけど、最後まで全力を出さなきゃいけないんだ、と。どこかで自分の体調が出ちゃうってのは当時は気づいてなかったの。もちろん体調のいい悪いはありますよ。でも、記事に出てるなんて思ってないから。あれは衝撃…びっくりしたし、ありがたかったなと思う。それを言われなかったら、どこかで鼻を伸ばしすぎてポキって折られてると思うよ。

たぶんアウトだけじゃないとは思うけど、読者がそこまでちゃんと見て感じてくれてるんだなと思ったのは、今でもいろんな仕事させてもらってますけど、そのベースになってますね。

自分がこの年齢になって読むと、編集部の人が減って大変だったんだけど、でもそんな時に弾けたんじゃないか、あるいは、仕事をだんだん覚えてきて自由にやっていいんだ、みたいな感じに小林さん自身がなっていたように見えるんです。

アニメ記事に関してはそういう慣れはありますよね。自分が担当ページを持ってなくて、「このページやって」みたいな時は使える素材は決まってて、メーカーさん・制作会社から来る場面写真はこれだよ、これで組んで紹介してねっていうことなんだけど、自分が好きな作品をやらせてもらえるようになってくると、向き合い方が変わるじゃない。

例えば『ラムネ＆40』[57]、ラムネは自分で葦プロまで行って、この話数のAパートだけ欲しいからって言って、アウトの予算でフィルム焼くわけですよ。半パート…Aパート・Bパートのどっちか選んで、それを自分の編集で、ぐるぐるフィルムを回しながら、ここ、ここって切って、それを雑誌に載せるわけです。でもそれは、好きなコマを載せられるっていうのと同時に、このAパートのフィルムを焼くのに予算が使われているってことを背中に背負わなきゃいけなんで、いかに元を取るかってことも含めて、ここが面白いんだっていう自分の気持ちをどう読者に伝えてぶつけるか。

ラムネって、九州だったかな…そこではやってなかったんですよ。ところがそこに住んでいる読者から「面白そうで見たくてたまらなかったんです。それで知らないのに、VHSが出たときに買っちゃいました」って投稿が来たときに、嬉しかったもん。自分が面白いと思ったのが伝わったんだって。そういうのが重なって、徐々に自分の「好き」をもっとこういう風に見せようってのが出てきたのかなと思う。

アニメではないんですが、'92年の12月号にF1特集[58]というのがあります。

ああ、F1ね。これは完璧に俺の趣味ですね。

これはすごくOUTっぽいなと思ったんです。サブカルっていう感じではないですけど、さっき言った女子中学生がターゲットでそこのコアは変わらないのに、突然この特集が入ってくる。しかもこの福井利行さんって方のインタビューがすごく面白い。F1の音を録音して、それをCDにしている、その録音の方の話。

おー、そうそう。当時'92年、まさにセナとかマンセルの時代[59]だけど、日本中でF1ブームがあって、F1の音を聴かせるっていうのはその中の企画なんだよ。で、福井さんはその音をぜんぶ録ってた方なんだけど、この方が井上喜久子さんのアルバムのエンジニアだったの。それで俺が喜久子さんのレコーディングに行かせてもらってて、スタッフさんと雑談をしてるなかで、「いつもいるエンジニアさん。実はこの人ね、F1の音を録ってるんですよ。海外でも」って。「えっ、どこで録ってるんですか」って話を聞いて、じゃあ取材させてくださいって、この記事になるんです。

結果的にこの記事がいま読むとめちゃくちゃおもしろい。このコースではどこにマイクを置いたらいい音を録れるんだ、とか。

そうそう、そんなマニアックな趣味の人、アニメファンにいないよね(笑）。こんなこと他でやってないもん。F1の専門誌でもやってないんじゃないかな。今でもこれはいい、面白い記事だと思います。

この後のページにはF1エッセイ漫画も載っています。

藤臣柊子さん[60]ね。「実は私もF1好きなんですよ」っておっしゃってて、描いてもらった。それからたけばしんごさん[61]は今はアニメの設定の仕事されてますよ。たけばさんも、伊東岳彦さん[62]の時かな、F1の話で盛り上がって、「描いて描いて」って描いてもらった。あとはこの時期、「絵ぇじゃないか」とかで、F1のネタがいっぱい来てたんだよ。それもあって、いけるんじゃないかと思った。

それはたぶん、この頃エッセイがいっぱい載っているページ(scrap voice[63])があって、その中で最初の頃はMさんもF1のエッセイをいろいろ書かれていたのもあるんじゃないでしょうか。

そう、俺も書いてた。だって俺、無理やり鈴鹿に取材に行ってるからね。月刊OUTでF1の取材に行ってるんだよ。

俺は男だから、マシンとかスピードとか男連中が好きなのはわかってたけど、でも女性は女性で、また違う方向性があるかなと思ってたの。そしたら、女性の投稿者はF1パイロット・F1ドライバー、ああいうのが好きで、セナのファンとかそういう人たちがいっぱいいるっていうのがわかってきて、だから入り口が違うんだよ。オタクってさ、好奇心を刺激するのもはなんでも好きなんだよね。で、もともとOUTは、サブカル誌ですから。それでNさんに言ったら、いいよって。やっぱりOUTがいろんなものに手を出し始めたころだよね。

流星王子TOMMY : 元は芦田豊雄による'88年2月号表紙のオリジナルキャラクター。'92年5月号で「オリジナルアニメ企画発動」という冗談記事が掲載されると、おもしろがった読者が架空の放映内容への感想などを投稿し、連載コーナーとなる。事情がわからない新規参入の読者から本気の問い合わせが来ることもあった。記事の連載中にCD化の企画書を作り、ついに豪華キャストによるドラマCD制作・発売へと至る。

OUTはこの後もゲームの記事をやったり、いろんなことをやる。それが『流星皇子TOMMY』につながると思うんですが、これも冗談企画みたいなものに芦田さんが乗ってくれて、CDを作りましょうって言って、企画書を制作会社に持ち込んだと。

よくやったよね、あれ。本当に企画書を作って持ち込んだんだよ。

OVAのビデオのページで、当時のソニー・ミュージックでよく宣伝で来てくれた担当さんがいて、その人と色んな話をしてて、冗談半分で「芦田さんがこんなことを誌面でやろうと思ってるんですよ」って言ったの。そしたらノってくれて、CDぐらいだったらなんとかなるんじゃないですかって社内で検討してくれた。それで芦田さんが喜んじゃって、じゃあこれやりたいねって。で、HEGEとかその当時の自分と同じ世代ぐらいのライターさんたちとみんなでああだこうだって揉んで、キャスティングも冗談で言い合って…もう好き勝手を言うわけですよ。

音響監督は誰になるんですか。って聞いたら、千葉繁さん[64]！それでちゃんと企画書を作って出したら、千葉繁さんが「いいんじゃない」って、通っちゃって。それで現場に行ったら本当に皆さんいらっしゃってて、やってくださって、びっくりだよね。

イベントの記事もありましたね。[65]

僕はレコーディングに行きましたよ。

そう、百万頭の動物って、みんなで歌ってね。

「あー」とか歌ったりして。それで最初のうちはソニーの方が指示をしてるんですけど、だんだん最後の方になったら小林さんがずっと仕切ってる。

え、俺だっけ？全然覚えてない。

今回はこういうやり方で声を出して、みたいなところまで小林さんがやってました。

好き勝手やってるよね（笑）。本当に千葉さんがありがたいのが、これをやったおかげか、OUTのあと、別の取材で千葉さんに合うじゃない。その時に俺のことを覚えてくださっている。いまだに俺は自慢ですよ、このTOMMYは。

記事に載ってるかな。椎名へきるさん[66]が出てくれてて、彼女は女王様的な、ムチでバシッてやるっていう、そういうキャラクターをやってくれてるんですけど、そこでムチにしばかれる声が欲しいってことになって。で、俺はアフレコの見学に行ってるんだけど、そしたら千葉さんが、「誰か入って、ちょっと声出して」って、なぜか俺が呼ばれて、あの椎名へきるに鞭でしばかれる声をやってますよ（笑）。それもありがたかったです。いま思うとね、そんな馬鹿なことを、本当に真剣に作って…。そうそう、みづぼし巽さん[67]と芦田さんが歌ったりね、よくやってるよね。

これ、CDジャーナルのレビューに珍作・珍盤って書いてあって。[68]

そうだよね。これキャスティングを見ると恐ろしいんです。すごい人たちがいっぱい並んでるじゃん。だって井上喜久子さん[69]と山寺宏一さん[70]は夫婦役だからね。

すごいメンバーだ。国府田マリ子さん[71]も出てる。くじらさん[72]も出てるんだね…すごいな。久川綾さん[73]が主役だけど、主役の男の子をやってもらおうってのは確か俺が言ったんじゃなかったかな。この前に久川さんの記事をいっぱい俺がやってて、男の子の役はあまりやってなかったって話なので、それはやってもらいたいよねって、お願いしたんです。ひょっとしたら久川さん、主役の男の子は初めてじゃないかな。

あとはやっぱり貴家堂子さん[74]でしょ、よくキャスティングで来てくれたなって。あんなよくわからないキャラクター（まいどくん）に…でもよく考えたら、そのOUTのまいどくん[75]というキャラクターに初めて声がついたんだもんな。だから、我々のマスコットキャラに、アニメにはならなかったけどちゃんと声がついて、それが貴家堂子さんだっていうのは、ちょっとOUTとしては誇らしいよね。

それから山本正之さん[76]が作曲してくれて…レコーディングに行きましたよ。この脚本の一人の竹田裕一郎くん[77]って、今いろんなゲームとかアニメの脚本家だからね。OUTのライターしながら、脚本の勉強もされていて。

キャラクター原案の中に向井執菜って投稿者の名前も出ていますね。

そう、だって投稿してるイラストを元に、芦田さんに描いてもらってるから。彼ら・彼女たちはいま何してるんだろうね。ちゃんとCD持っててくれてるかな。

持ってるでしょう、それはもちろん。これは後期のOUTらしさの、極地じゃないかなと思います。

そうね。雑誌以外でシンボルとしてこういう形で残せたってのもよかった。でも覚えてる人って誰がいるんだろうって感じだけど。

この当時雑誌を読んでた人はみんな覚えてると思いますけど。

まだCD持ってるのかな、みんな。

うちはあります。

手放したらたぶん二度と手に入らないよね。

無理でしょうね。

そんなに売れなかったから、アニメ化の話ももちろんなかったし…。売れたらっていう話はしてるんだよ。もちろん我々的にはそれは売れないよねって思ってたけど。これ、当時のOUT読者の何パーセントが買ったんだろう…俺も枚数知らないんだ[78]。この時代、OUTの後半から終わりあたり、エヴァのあたり（'95年）までなんだけど、アニメ業界にはバブルの残り香があって、バブルって本当は'80年代の後半ぐらいで終わるはずなのに、放送業界もそうだけど日本の社会の流れに対してアニメ界ってちょっとずれて終わっていくので、そこの残り香的な部分ですよ。

そのあたりまでは、そういう遊びが許されていたというか、ファンも乗ってくれた時代。その後はだんだんそういうのができなくなっちゃったから。今の若い子たちが、雑誌からCD1枚を出しましたって聞いてもきっと信じられないよね。読者投稿のキャラクターデザインで、読者が一緒に歌って、CD出しました、なんて。

今はむしろ同人誌とかでやろうと思えばできちゃうっていうのはあると思いますけど、こんな風にちゃんとお金をそれなりにかけて遊ぼうっていうのは…

なかなかないですよね。よくやりましたよ。もちろんスタジオライブさんがいてくれたからですけど。声優さんたちもさ、いくらギャラのある仕事とはいえ、よくやってくれたよ、よく事務所が断らなかったよ。

そこは人間関係ですか。

音響監督の千葉さんからちゃんと仕事が行ってるからだと思いますけど。あと、メーカーが、ソニーさんから出てるから。でも大徳さんの時代に、アウトシャイダーとかザッシギャラン[79]とかああいうのを作って、それを表紙にまでしちゃったOUTがっていうのがあったからじゃないかなと思うんだよな。

そうですね。読者層はもう入れ替わってた頃だと思うんですけど、業界の人がそれは知ってたんじゃないかなって気がします。

それはあるかもしれないね。

でもそのザッシギャランは三条陸だって知ってる人は少ないと思うよ。

それは少ないでしょうね。三条陸さんもぜひお話を伺いたいんです。

ぜひぜひ聞きに行ってくださいよ。ザッシギャランの話、聞いてくださいよ。三条陸さんたちのグループが上の先輩たちです。あのへんの人たちはおもちゃも特撮もアニメも大好きで、すごい人たちだったんですよ。その世代って、時代がテレビ漫画だから、アニメ・漫画・特撮の区別がなくて、一緒が好きなんだよ。それがOUTも含めたアニメ雑誌ができてアニメだけを取り上げることによって、特撮と分離しちゃったんだよ。

アニメっていうジャンルが活発になればなるほど、特撮と分かれてしまう。

子供向けの「テレビランド」ってアニメも特撮も一緒だったじゃん。だから子供にとっては同じカテゴリーなんだよ。でも詳しい雑誌・専門誌ができて、セル画と特撮の合成は違うとか、撮り方も役者さんも違うってわかってきちゃった。「違うもの」って言った方が詳しそうでかっこいいじゃん。それもあると思うんだ。だからOUTが面白かったのは、サブカル誌っていうことでなんでもかんでもやってたから、そこが混ざってるからだったんじゃないかな。特撮のおもちゃもいっぱいやってたよね。

そうですね。須田留貧さんのおもちゃページ[80]も最初はいちばん後ろの方のページでひっそりやってたのが、だんだん前の方に来て、2ページになったりカラーになったりして。

そう、それもそうだし、後に今のTARKUS（タルカス）の社長になっちゃった五十嵐浩司くん[81]がアニメのページもずっとやってくれてたんだけど、彼もおもちゃ大好きで詳しくて、もう超合金系とかだったら博士級に詳しい人なんですけど、その人がずっとライターしてた。開発の方も手伝ったりしてるし、そういう人がやっぱりOUTにいたんですよ。

それでいうと音楽も、電気グルーヴ[82]のインタビューがあるじゃん。あの時は、やなぎぃがいなかったら成り立ってないからね。あれは確か彼が、こんど電気グルーヴの新譜（『KARATEKA』）が出るって話を編集部でしてて「あれ、OUTの元読者ですよ」って。じゃあ試しにインタビュー申し込んでみる？って、あれもソニーだったけど、お願いしたら「いいですよ」って…あの電気グルーヴがOUTに載ってるんだぜ。だからさっき言ったおもちゃもF1もそうだけど、なんでも載せられるんだなってのは、OUTだからかもしれないね。

でも、電気グルーヴもよくOKしてくれたよね。で、インタビューの時にメンバーの一人（石野卓球）が遅刻してきたわけ。「そこまで含めて記事にしていいですか」って聞いたら、「してください」って言われたんで、「もちろん喜んで」って記事にさせてもらった。自分の人生の中でも、まさか電グルに会えるとは思ってないから。やっぱりOUTはサブカル誌なんだね。

（某アニメを取り上げた某号で、表紙で少し無茶をやって怒られた、という話のあと）でも、怒られてなんぼとは言わないけど、そのぐらいやんなきゃダメでしょ。しょせん雑誌なので。休刊号だって馬鹿やってるじゃん。

95年5月号「世界最速スクープ！ラムネス07」：当時TVシリーズ・OVAとも終了していたラムネが復活し、新作の劇場作品として公開される、というカラー記事。オープニングと称したCGがすでに『マクロス7』のパロディ。最後のページの吹き出しに「SHINJI TENJA NEYO!」とか「だって嘘だも〜ん」と書いている。

もう明快に嘘だってわかるように書いてるけど、よく見たらイラストとかぜんぶ描き起こしだからね。伊東岳彦さんとか、みんなすごい人たちにお願いして、セルまで作ってもらって。これは、ヤマトとかガンダムのモニターとかデザインも全部やってる佐山義則さん[83]がやってくれてるね。

こんなCGまで作って…だってこんなの普通お願いしたらデザイン料とか大変じゃん。みなさん「最後ならいいよ、やってやるよ」って、ほぼほぼ安い値段でやってくれた。

ここに「嘘です」って書いてありますね。

書かないと良くない。なぜかというと、ラムネのムック本の1冊目[84]は、最後にOVAの1本目のボツ脚本を新作っぽく載せて「こんなのを予定してます」って書いて、最後に嘘っていうか、違うよって書いたんだけど、それを本文中に書いちゃったのよ。そしたら、とある雑誌の最後の奥付けのページの上に新作情報がちょっと載るんだけど、そこに「ラムネ＆40に新作の話があって、こんなのが出るらしい」って、そのムックに俺が嘘だって書いたのが載っちゃった。

ひとこと聞いてくれれば答えるんだよ、嘘ですよって。それか「ラムネ＆40」なんだから葦プロとかキングレコードに言えばわかるのに、聞かずに書いちゃったんだ。で、やばい、こういうのはちゃんと吹き出しで書かなきゃいけないねって。だから冗談が冗談じゃなくなっちゃう時があるわけです。

これの前にも冗談企画が時々あるんですけど、昔は小さくしか書いてなかったものが、その頃になるとけっこう大きく「嘘です」ってはっきり書いてるんですよ。

時代が変わってきて、OUTは冗談が載る本だと思ってくれてない世代が増えたんだろうね。たぶんみなさんは読んでて途中から「こいつらまたやって」とか思うわけでしょ。でもそうじゃない世代が読み始めてる時代だったんじゃないかな。あと、さっき言った、OUTに慣れてない業界人がいて、単純な情報を見てあれっと思う人が増えちゃったんだろうね。

投稿ページ（お茶の水研究所）で、イラストの木野さんと構成のMさんの役割を交替しなさいっていうネタ[85]があって。

へえ、そんなのあったっけ？

それでMさんがイラストを描いて、木野さんが投稿の選者をしている回があるんですけど、それを投稿したのが、のちに「涼宮ハルヒの憂鬱」[86]を書く、谷川流さんなんですよね。それがすごくおもしろかった。

全然覚えてないな。ていうかさ、谷川流はうちの読者だったんじゃん。それは分かってるんだけど、彼はそれを公に自分で書いてるの？

それが、たぶんないと思うんですよね。

だから、ハルヒがアニメ化した時にすごい悩んだ。みんな彼はOUT読者って言ってくれるけど、ペンネームだから自分の中で確定ができないわけよ。

読者の方は本当にプロデビューしてる人が何人もいて、それは知ってるけど、絵も変わっちゃってるからわからない人もいる。で、俺は、皆さんのことをハガキで覚えてるんですよ。絵の人は絵を、文字投稿の方はペンネームの漢字の字面を見ないとピンとこないんだよね。そこは申し訳ないと思うけど。

僕らもそうですよ。例えば、「岐阜県　日吉の月吉」[87]みたいな、セットで覚えている。

そうだね。あとはそういう常連の人たちって、ペンなんかもそれぞれ違うんだ。それは印象に残ってる。一時期まで、OUTが終わった瞬間のハガキはうちに取ってたんだよ。常連のハガキの枚数が多い人には返せるなと思って。でもさすがにずっとはとっておけないんで、ちゃんと処分しましたけど。

あの頃はさ、投稿者のハガキの採用したぶんは普通に編集部にあったわけ。没のぶんはもう処分しちゃうんですけど。でも最近は個人情報保護法っていうのがあって、読者のプライベートな情報を取っておいてはいけないんだよね。投稿は投稿であって、それをリスト化したりするのはいけないんですよ。だから当然持ち帰れないし、取っておくこともできないので、処分しなくてはいけない。投稿雑誌が難しくなったっていうのはそれもあるんだよ。

なるほどそうですよね。普通の企業でも顧客情報の保持はちゃんと許諾を得なきゃってなりますから。

大徳さんのインタビューにもあったじゃん。OUTみたいなのをもう1回お願いしますって言われたって。俺も何回か言われたけど、無理ですよ。それは個人情報もそうだし、まさにSNSがある時代にやる意味あるんですかと。我々としては理屈はちゃんとあるんだよ。もしやるとしたらこうしなきゃいけない、とか。

皆さんは少しは感じると思うけど、SNSのダメなとこってさ、10人投稿して10人載るじゃん。全部が見てもらえるっていうフリーダムはあるけど、雑誌って編集者だったりコーナー担当がいてその人のフィルターを通ってるから、レベルが一つ上がるんだよね。あと、流れ…順番があるじゃない。ランダムじゃないからそこに意味があったり、この次はこれ、ここでコメント挟んで、っていう流れを意図的に作ってるわけだ。その違いはわかってるけど、でもそれが本として売れますかって言うと、無理でしょう。

だったらもう限定して、漫画投稿とか1発ネタ、1枚のハガキで…今はハガキじゃないかもしれないけど、1コマの中で完結する1コマネタの特集ページみたいのを作った方がいいでしょってなるわけ。

僕らもだんだんインターネットがそういう風になってきた時に、やっぱり没がないシステムはダメだねって言ってました。

結果的にはそういうことだよね。もちろん没ばっかりの人にとっては、みんなに見てもらえれば嬉しいだろうし、それも大事だと思うけど、そうじゃない。

自分はのちにラジオの構成作家やらせてもらって、今でもラジオやらせてもらってるけど、いちばん嫌だと思ってるのはそれだね。ハガキって自分の字の大きさによって文字数が決まるじゃん。このスペースしか書けないからって、自分の脳内で反芻して、無駄なネタを削ぎ落としていく。それで書くから短い文章がまとまる。だけどメールだとダーッて書けるから、その投稿者にとってもまとまってないし、面白くないんですよ。ネタとしては面白いのにつまらなくなる。だったらXとか、文字数の制限がある中で投稿した方がいいと俺は思ってる。

あと、選ぶ時にボツと採用を分けられるのもいいんだよね。SNSって分けられないから、面白みがない。今週はこれだけ（ハガキが）来ましたって山になるじゃん。この、嬉しさ・ありがたさ。生で感じると違いますよ。人気もわかるし、そうすると、もっと頑張ろうとか、今度はこういう風にしようとか、やる側もそれはリアルに感じるもんね。

投稿のコーナーで新しいコーナーを作ってなかなか定着しなかったり、それが少しずつ人気が上がったり、別のアイデアのコーナーを作ったらこんなにハガキが来た、みたいな。

もちろんありますよね。これは別に比べてるわけじゃないけど、Nさんがやってたサンライズ系のコーナーがあるじゃない。アニメの投稿イラストがいっぱい載ってるコーナーと、俺がやってたラムネとかの、ちょっと変化球が好きなコーナーと、どっちがいい悪いじゃなくて、そういう違いもOUTの中であるってのが面白かったなと思うし。Nさんはどっちかというとストレートだったよね。それはそれでもちろん正しいし、そっちの方が多分メジャーで、たぶん若い子たちにとってはベストなんですよ。だってかっこよく描いたら載るんだもん。

OUTが終わって、あるところの仕事で、雑誌のページで投稿をどうしようかっていうことがあった。あの頃メールがちょっと増え始めて一般的になった、そういう時に提案したの。もうイラスト投稿はハガキじゃなくてもいい、メールで添付してもいいんじゃないの、と。じゃあ、どういう規定で投稿するのがベストなのかってのを作った方がいい。例えばJPEGで何MBまでとか何ピクセル×何ピクセルの中でやってくださいとかっていうのを決めればいいんですよって話したけど、まだあの頃はなかなかそれが通じなくてね。担当の人に「そこまで書くとわかんないでしょ」って言われて。

そうじゃなくて、アナログで言うとハガキというサイズがあるからいいんですよ。それをデジタル側に持ってこないとどんな形でもオーケーになっちゃうから。解像度なんてどうでもいいんだ、載ればいいんだから。問題は画角・サイズ感なんだよね。それを決めないと、大きいのに細かくいっぱい描くやつとか、正方形で描きたいやつとか、縦長で描きたいやつとか出ちゃうから、そういう意味での形は決めなきゃ。ただ、それはハガキサイズみたいなのを基準に作ればいいんですよ…って話を何か所かに言ったけど、最初はどこもわかってくれなくて。（わかってきたのは）2000年代になってからだよ。

結局は自分もそういう雑誌からも離れたりしたから最近のことはよくわからないけど、今はたぶんそれやってると思う。今はもっとデジタルネイティブだから、中学生ぐらいからそういう規定もわかるだろうね。

まさに今、そういう人も多いんじゃないですかね。わざわざ紙で描いてスキャンなんてしないし。

だっていま、下手するとスキャンできないでしょ。昔のスラットスキャナ、普通に売ってないもん。

アルバイトで入って、いちばん初めに飲み会に行ったのって、GさんとNさんで、Lさんもいたかな。その数ヶ月後に今度は大徳さん込みで飲み会をした。だけどその時はわけわからないじゃん、元編集長って何？って。その時は大徳さん時代のOUTをほぼ読んでなくて、どういう人か人柄まで読み込んでないから、とても謎だったのを覚えている（笑）。

大徳さんとは、その後も何回か会ったり飲んだりしてるけど、この前のインタビューみたいな話はしないからさ。30年越しにわかったよ。ああ、こういう人だったんだって。でもさっき言った、俺の好きな「ガンダムセンチュリー」はこうできたんだってのが書いてあって、なるほどなって。そこはぜひ書いといてよ。

だから大徳さんと一緒に本を作ったことがないわけで、そこは、アウトの後半戦にしかいなかった自分としては少し負い目だね…引きずるって意味じゃなくて、読者からの期待値をちょっとは感じつつも、それがわからない自分がいるっていう意味で。

でもその時代に読んでいた人たちには絶対それがあると思うよ。あの時代のテイストがどこか出てくるとか。俺も入ったばっかりの頃は、OUTなんですって言って「ああ、あのOUTの」って出てくるワードはだいたいその時代なの。まあその時代がいちばん長いからね、当たり前なんだけど。だから俺も知らない時代のことを言われると、ありがたいけれども、わかんないんですよねっていうのも失礼だから、「すいません、僕は最後の方のアニメ誌になっちゃったころなんですよ」っていつも言ってた。それでたまに「私もその時代なんですよ」って言われると、ああよかったって。

その大徳さんのインタビューで出てきたようなOUTの雰囲気、その残り香があるのは、たぶんGさんなんだよね。それは自分もいま見るとなるほどなって思うし、だからGさんがいて、Nさんがいてくれたから、俺は両方が見えたんだなって思う。だから、やっぱりあの2人がいたのは、もっと続けたかったな。

Nさんと2人になった時に、それが嫌だとかそういうんじゃなくて…2人ともアニメ好きでアニメの記事をメインで書いてるから、それはそれでいいんだけど、幅が狭くなった気は今もする。編集者の方向性が似ちゃったっていう段階で、雑誌のセンターとしてのバラエティ、それはもしかしたら減ったかもしれない。そこは読者側が見るものだから、自分から言っちゃいけないのかもしれないけど。

僕はその当時、編集部もわざとこういう方向性にしたのねって思ってたんですけど、今の歳になって思うと、そういう方向に意図的に持っていったというよりも、そういう人が残って、その個性で好き勝手にやったらああなったんだなと。

その通り、そういう感じがしますね。

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